各位专家、各位嘉宾，欢迎回来，我们继续进行第二场小组专家讨论，第二场讨论的题目是语言学习的最佳实践经验、趋势和未来的发展。下面有请第二组讨论的主持人许才德教授，来自北京语言大学，欢迎。我们讨论的专家俞敏洪先生、新东方的老总，刚才已经在路上，现在终于赶过来了，非常感谢。文秋芳教授，北京外国语大学中国外语教育研究中心主任，以及席小明博士，美国教育考试服务中心高级研究员及语言考试研究中心主任，欢迎。

　　许才德：昨天我很激动，因为我见证了托福在中国的三十年。我1973年开始在联合国搞同声翻译，是中国很早很早的一个从事翻译的人，北外，我是唯一搞英语翻译的人，可现在我年纪大了，74岁了。前天我跟人商量，我们和人家讨论，中国的石油是按照号来分的，但是在美国，是按照石油的质量，最高级，一般级，最低级的分别。所以我跟中国政府官员讨论，按标号来分石油是很不合理的，如果换一个标号的话，你们怎么办？所以最近我们刚刚发现的是，刚刚把石油的标号从93变成92了，其实我们并不关心石油的提炼是怎么样的。

　　我在洗咖啡杯的时候，我就想到了，最高级的这么一个字，所以你们可以看到，中国学习英语是很困难的，甚至我这样一个人，我十岁开始学英语，13岁的课程全部是英语，一直到现在没有间断过，我退休了13年，我每天一定有两个小时阅读英语小说，甚至于现代的，最新的，2009年的，我们很多年轻老师教英语文学的，他们都没有看过，我电脑上都有记录。我用我个人来说现在的英语学习者他们所遇到的困难是很大的，这是一个事实，不是说我们想用一种方法，或者是想依托于某一个老师，就能把我们的英语教学的质量就推上去，也不是一天两天所能做的，现在我跟很多英语老师说，我说你们有没有时间每天两小时看小说，没有一个人，我能做到，我每本小说看三遍，在电脑上做笔记。所以英语语言学习就是学了忘，再学再忘这么一个过程。

　　在一个英语环境比较差的社会或者一个条件下，如果想要搞好英语教学，是很困难，但是再困难，我们在进步中。我是从事于成年人学英语的，我们中国有很多培训部，最初是留苏培训部，现在在各大城市都有培训部，这些培训部管那些三十岁以上工作的工程师、大学老师进行学术方面的交流，这部分，我从事这个工作有47年的教学，不间断，没有一天休息过。再加上中国的考试，我也管相当一部分，出了三个考试大纲。

　　现在呢，我想给你们看看，因为这两天要开会，我不知道准备什么，我想给一个历史的见证，好不容易我翻出来了，就剩下这一套了，这个教材我是主编，在1979年写完的，供中国留学生用的，大概有一百万字，两册，从ABC开始，印了十万册供大家用。现在我们用的教材，很多教材都是我引进的，现在不是，现在是直接引进来了，这本我认为基本上跟国外大学的学习接口，至于学生能不能掌握那么好，那是另外一个问题。还有些学生，比较差一点的，同样在一个等级上，我们又编了一本中级阅读，我们自己编的，他们高一点的学这个，差的学这个，他们经过半年的学习，都在这个水平上不断地学习，如果用过去的托福来看，可能能达到590。可是根据这本书的水平来看，可能就是500分左右吧，这一段的历史就是我们三十年走过的历程，一本书是黄黄的，一本是白白的。

　　我认为只可能有合适的教学方法和教材，把它们综合起来，才是最佳的，这是我的看法。我认为要提高教学，有很多很多因素，刚才谈了高分低能的问题，高分低能不是无能，他说跟写弱于听跟读，是这个，弱多少，个人有个人情况，我们没有一个标准。上次陈永年问我高和低什么看法？我认为问题不大，学生在国外经过一定的时间，他都能达到跟当地学生相平的状态。主要是我们过去的考试，我是不反对，如果主观部分在分数里头占的百分比太大，我就怀疑这个卷子，我经常跟许多评副分的人在一起工作，经常跟一些评口试的，上礼拜我就干了两天，我参加口试，我跟人家一起工作，两个时间的考试我都在记笔记，可是我发现很多人都听着，让我打一个分数，我记了好多错误，比方说压力在北京是很大的，很多人都听懂了，我打2分，有人打3分，甚至打4分，你说这个怎么办？增加说，增加写，很好对不对，学生是百分之一百地暴露自己，那考官呢，能不能百分之一百地公平呢，这是另外一个问题，没人考虑这个问题，所以我先提出这个问题，希望考虑这个问题。

　　另外，中国考试的改革已经走了一步，过去我们中国的考试，是各个部门有自己的考试，都社会化，没有一个公众的目标，公众想参加也不让参加，现在我们整理出了五个等级的测试系统，从中学一直到研究生，一直到出国留学的这个水平跟美国托福相比，我们比过，我不知道。到目前为止，反正这个考试及格的人，我认为都能胜任在国外的学习。我们现在培训的对象，就是通过考试的走了，留下来的差五分的那些人留下来培训，就学这个，所以你看看，成年人，我们那一部分成年人英语教学提高我认为是很明显的。

　　这个考试由于是改进了过去学生接受能力的检查，现在到学生听说读写能力的检查，我认为中国英语考试能够走这一步，能推动教师的教学方法，能推动教师的进修，能推动学生对自己的推动力，这是很重要的。说得不好听，这是一个指挥棒，你要过这个线，要么他打你，你过不去。另外一个问题又来了，如果主观的那部分太多，公正性怎么办？这是要考虑的问题，所以我先抛砖引玉。

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